Diskusjon:Samiske språk

Inndeling

Føreslår å ha ein bolk om hovudinndeling/underdeling av samiske språk på fonologisk og leksikalsk grunnlag. -- Olve 30. nov. 2005 kl. 23:31 (UTC)

Du meiner historisk, rekonstruksjon? Det må i tilfelle vere under dette avsnittet: "Overgangen frå ursamisk til moderne samisk". Trondtr 30. nov. 2005 kl. 23:37 (UTC).

Historisk, rekonstruksjon? Ikkje nødvendigvis — det kan godt vera synkront òg; tenkte vel så mykje på ordgeografi à la Oskar Bändle, karakteristiske grammatiske drag og ei oppsummering av konsekvensane av dette for i praksis og på eit vis som ikkje-spesialistar får auge på. Det kan godt gjerast under bolken du føreslår. Eventuelt kan det gjerast nærme toppen i ein bolk med namn som «inndeling», «gruppering» eller liknande.. :-) Olve 30. nov. 2005 kl. 23:53 (UTC)

Russland i 5000 år

Eg skulle gjerne sett ein dokumentasjon på dette, og eg synst heller ikkje det passar inn i ein språkartikkel.stykkjet 18. april 2006 kl. 08:43 (UTC)

Eg gjekk ut i frå at den setninga var vandalisme, og vi sletta det også (i lag med teksten vbvbvmvbnvb eller kva det var). Sjølve saka er litt meir samansett enn den setninga vi fjerna, og sannsynlegvis slik: Samane sine forfedre kom til Nordkalotten etter siste istid. De skifta språk til vesturalsk for kanskje 5000 år sidan. Austersjøfinsk og samisk skilde seg frå kvarandre som språk med innverknad frå baltarar og germanarar for kanskje 3000 år sidan (dette er ikkje mitt spesialfelt, eg må sjå nærare på åra). Men å skilje mellom "Russland" og andre land for 5000 år sidan er sjølvsagt anakronistisk. Trondtr 18. april 2006 kl. 10:12 (UTC).

Samsvarsbøying av adjektiv

(Bortsett från att adjektiva i samisk retter sig ikkje etter substantiva) Er det slik? "Av alle språk i verda er det berre i dei samiske og dei austersjøfinske språka der adjektiva rettar seg etter substantiva, utan at substantiva samtidig har genus."

• Moteksempel eg veit:
  • Even, Evenki (og flere andre tungusiske språk)
  • Nivkh
  • Itelmen
  • Greenlandic
  • Armensk
  • Kayardild

Michael.riessler 29. oktober 2011 kl. 20:24 (CEST)

Nemnde sitat har no blitt skjult i artikkelen, [1]. Sju hav (diskusjon) 5. november 2019 kl. 10:36 (CET)

skriftleg kjelde til samisk språk, frå 1553?

"reisa [til] eit engelsk skip gjorde til Kolahalvøya i 1553, noko som resulterte i den eldste skrivne kjelda vi har for noko samisk språk", skriv ein annan artikkel på wiki-nynorsk.
Finst ei kjelde (som er notabel/ wiki-notabel), slik at påstanden kan tas med i herværende artikkel? Helsing Sju hav (diskusjon) 5. november 2019 kl. 10:29 (CET)
Herværende artikkel nyttar år "1597" (utan at referanse er på plass, kan ein seie). Sju hav (diskusjon) 5. november 2019 kl. 10:47 (CET)
Artikkel har referanse (på riktig årstall), no [2]. Sju hav (diskusjon) 5. november 2019 kl. 14:08 (CET)

En-wiki [3] skriv at reisen begynte i 1556, og at lista vart skrivd i 1557.

Kjelda som vår artikkel brukar, skriv så "tidleg som" juni 1556.

(Kanskje nokon av deire bør spørre på den engelske diskusjonssiden.) Helsing Sju hav (diskusjon) 6. november 2019 kl. 02:58 (CET)

Eg har no spurt på tysk-wiki om dette.

(For øvrig nyttar en-wiki og tysk-wiki, namnet "Stephen Borough".) Helsing Sju hav (diskusjon) 6. november 2019 kl. 13:43 (CET)

år 1557, sier ekspertisen hos tysk-wiki.

Årstall for offentleg-gjeringa, fleire ti-år seinere, stadfestast

av den samme ekspertisen. Helsing Sju hav (diskusjon) 7. november 2019 kl. 12:07 (CET)

Sjå det var godt granskingsarbeid! --Ranveig (diskusjon) 7. november 2019 kl. 13:49 (CET)

Hos tysk-wiki hadde brukar:Michael.riessler, svaret.

Og utan den nye artikkelen til brukar:Trondtr, så

hadde nok saken vært mindre kjent. Helsing Sju hav (diskusjon) 7. november 2019 kl. 16:52 (CET)

alternativ når forening har namn på svensk, latin, kinesisk eller fransk

En slags vitenskapelig forening i et land der svensk og finsk er likeverdige språk,
har foreningens namn på fleire språk.
Jeg mener at da kan nynorsk wikipedia velge å bruke det svenske namnet (når teksten i referansen står på engelsk, men det franske namnet blir brukt).
Finsk-ugriska sällskapet.
Société Finno-Ougrienne.
(Jeg mener at man ikke skal la det gå prestisje i saken.
Det kan hende at med tiden får man innspill fra folk som ikke er på mailing-lista til meg eller til toneangivende administrator.) Helsing Sju hav (diskusjon) 5. november 2019 kl. 23:22 (CET)

Det er slik at sjølve foreininga (som er den sentrale foreininga når det gjeld forsking på samiske og andre uralske språk) har namn på 5 språk, men publikasjonane ho gjev ut har to av dei 5 språka på tittelbladet (fransk og finsk). Derfor altså. Trondtr (diskusjon) 8. november 2019 kl. 18:57 (CET)

Hvor mange er for eller i mot at vi bør kanskje velge å skrive det svenske navnet her, i staden for det franske?

(Jeg tror at synet som er motsatt av mitt, skal kunne klare å skaffe mellom åtte og 20 stemmer, i løpet av ei uke.
Deretter bør "mitt" syn kunne få et flertall i løpet av mellom to måneder og 30 måneder.)
Når jeg er spør om hvem som er for eller i mot, så "insisterer" jeg på at ein samtidig kommer med en grunngiving av sitt syn, for at "stemmen" skal telle.

• Det svenske namnet, bør velges er mitt syn. Min begrunnelse er blant annet: Wikipedia-lesarer er ikke et utprega "universitets-publikum", eller et publikum som hovedsaklig består av universitets-utdanna personar som er vant til å lese forsknings-rapporter på fransk. (Kanskje wikipedia-brukarar kan finne ut det nynorske namnet på foreningen. Hvis det ikke går, så heller jeg mot at det såvidt er "bedre" å bruke det engelske namnet enn det franske.)
  

For øvrig håper jeg at det ikke oppfattes som om jeg legger "for mye" prestisje i denne saken. Derimot,
innrømmer er jeg at denne saken synes å være en sak (av "veldig få" saker) hvor argument fra brukar:Trondtr, ikke overbeviser meg helt. For øvrig synes jeg at forklaringen han gir, er ganske klår.
Hele denne (lille?) "saken", er relativt interessant! Helsing Sju hav (diskusjon) 8. november 2019 kl. 19:58 (CET)/ Sju hav (diskusjon) 8. november 2019 kl. 20:00 (CET)

Dette har eg ikkje lagt merke til. Her er mitt syn: Foreininga har namn på fem språk, men på publikasjonane står det namnet på to av dei (finsk og fransk). For meg er det hipp som happ, eg forstår begge namneformene, men eg har brukt den franske fordi eg tenkte folk på nn wp var flinkare i fransk enn i finsk. Det eg vil gå i mot er å bruke nokre av dei andre namneformene (t.d. svensk), og grunnen til det er rett og slett at desse namna ikkje står oppført på publikasjonane. Trondtr (diskusjon) 27. mars 2021 kl. 14:43 (CET).

"Først dei siste tiåra har dette biletet endra seg."

Hvilke tiår er det snakk om? og/eller Hvordan endra biletet seg? Helsing Sju hav (diskusjon) 6. november 2019 kl. 02:45 (CET)

Tiåra frå og med 1980-talet, dvs. dei siste 40 åra. Biletet har endra seg på den måten eg har skildra i Trosterud 2020 (og på svært mange andre måtar også, så mange måtar at det fortener eigne artiklar). Eg har skrive om avsnittet og lagt til starten på eit nytt. Trondtr (diskusjon) 27. mars 2021 kl. 14:45 (CET)

Handelsspråk

Fanst det i tidlegare tider norsk-samiske og/eller svensk-samiske handelsspråk, på same måte som russenorsk? I så fall burde det kanskje skrivast ein artikkel om dei? Sigmundg (diskusjon) 25. mars 2021 kl. 18:58 (CET)

Det vi veit er at det må ha vore utbreidd tospråklegheit blant både samisk- og finskspråklege i store delar av det første tusenåret etter byrjinga av tidsrekninga vår, det ser vi av det store talet på urnordiske lånord i både samisk og finsk. Lån andre vegen er det mindre av (ordet rev, som berre finst i nordgermansk (vestgermansk har Fuchs, fox) er kanskje den einaste kandidaten til eit lån frå samisk, jf. nordsamisk rieban. Dei norske dialektane frå Tromsø og austover er prega av samisk og finsk substrat, men eg har aldri støytt på informasjon av handelsspråk av typen russenorsk. Trondtr (diskusjon) 27. mars 2021 kl. 14:52 (CET)

I denne vidoen (https://www.youtube.com/watch?v=VFuQWYhHuls) er det nemnt at på 1700-talet fanst det i Sverige eit språk som for det meste var svært forenkla svensk, men «med samiske aspekt». Språket er berre nemnt i forbifarten (ca. 1/3 ut i videoen), utan å nemna kjelder. Kanskje det er berre gjetting? Bortsett frå dette kjenner eg ikkje til kjelder der slike handelsspråk er nemnde. Sigmundg (diskusjon) 27. mars 2021 kl. 16:15 (CET)

No fann eg ei referanse til eit samisk-svensk handelsspråk (borgarspråk): https://benjamins.com/catalog/nowele.70.1.03kus Det finst til og med ein artikkel om språket på engelsk WP:https://en.wikipedia.org/wiki/Borgarm%C3%A5let Sigmundg (diskusjon) 27. mars 2021 kl. 16:22 (CET)

Aha, ok, borgarmålet. Eg har ikkje tenkt på det i den samanhengen, hadde ikkje lese kva Kuzmenko hadde skrive og ikkje sett meg inn i kva det var. Frå Högström sine døme frå 1747 ser eg at leksikon er svensk, og at grammatikken er utan genus og bestemtheit. Så jo, borgarmålet fortener ein artikke, det, men som svenskbasert pidgin. Trondtr (diskusjon) 27. mars 2021 kl. 17:56 (CET).

Ok, då starta eg på ein artikkel om borgarmålet. Det er meir å seie, men dette er i alle fall ein start. Trondtr (diskusjon) 27. mars 2021 kl. 18:24 (CET).

Ein bra start! Denne artikkelen er kanskje av interesse for dei som har samisk som morsmål, så da lyt du vel omsetta han til samisk òg? Lediggang er som kjent rota til alt vondt... Sigmundg (diskusjon)